Cosmo-Jazz-Berlin:

Tobias, wie bist du zur Musik gekommen?

Tobias Meinhart:

Eigentlich durch mein Großvater, der klassischer Musiker war, und dann musste  er in den Krieg. Nach dem Krieg gab es in Bayern viele amerikanische Jazzclubs  oder Clubs, und die brauchten Musiker: „You music?“ Das war sein Weg in die  Jazzmusik. Das war auch seine Integration in die zivile Welt des  Nachkriegsdeutschlands, denn in der Musik gibt es keine Grenzen. Das war sehr  schön, und durch das Musikmachen er hat viele Freunde gefunden, hat so den  Jazz gelernt. Er hat auch mit einigen der ganz Großen im Jazz gespielt, sogar mit  Ella Fitzgerald, die er bei einem Konzert auf ihrer Tour begleiten konnte. Dazu  brauchen sie eben auch lokale Musiker wie meinen Großvater.

Cosmo-Jazz-Berlin:

Was für ein Instrument hat dein Großvater gespielt?

Tobias Meinhart:

Kontrabass. Er war Bassist und hat bis ins hohe Alter unterrichtet. Durch ihn bin  ich mit Musik und mit Jazz intensiv in Berührung gekommen. Genau, das waren  die ersten Anfänge.

Cosmo-Jazz-Berlin:

Also liegt die Jazzmusik sozusagen in den Genen. Aber was war für die Wahl des  Tenorsaxofons ausschlaggebend? Oder kam dieses Instrument erst später?

Tobias Meinhart:

Ja, ich habe tatsächlich mit Schlagzeug angefangen, aber das ist lange her.  Meine Eltern – die Mutter ist Flötistin - sind keine hauptberuflichen Musiker, sie  sind mehr im medizinischen Bereich tätig. Es war lange nicht klar, dass ich  einmal Profimusiker werden sollte. Ich kam erst nach und nach zum Saxofon.  Mein Großvater hat mich immer zu Big Band Jazz mitgenommen. Dann gab es  mit Christian Sommerer einen jungen Musiker an meiner Schule, der war ein  paar Jahre älter und schon sehr erfolgreich. Er hat mit Bob Brookmeyer gespielt,  war dann auch der Manager von Bob Brookmeyer und Clark Therry. Durch  Christian und meinen Großvater habe ich viele Big Bands hören können. Ich saß  in der erste Reihe, und die Saxofone sind ja auch immer in der ersten Reihe. Die  Saxofone haben mich visuell geprägt. Diese blinkende Optik der Instrumente,  dann das Aufstehen der Musiker, wenn sie Solo spielten, das alles hat sicher was  stark Visuelles. Dieses Instrument hat mich auf jeden Fall visuell sehr  beeindruckt.

Cosmo-Jazz-Berlin:

Diese schöne Begründung habe ich noch nicht gehört, aber das macht es  deutlich, warum es das Saxofon geworden ist? Gut, jetzt sind wir beim Tenorsax.  Da gibt es viele Vorbilder, aber an John Coltrane kommt man als Tenorsaxofonist irgendwie nicht vorbei?

Tobias Meinhart:

Ja, ich hätte heute fast ein T-Shirt zum Interview angezogen. Das T-Shirt zeigt  seine Ideen des legendären Albums Giant Steps. Trane hat ja wirklich den Jazz  harmonisch weiterentwickelt mit seinen Giant Steps Akkorden. Mit seinem Sound hat sich die harmonische Sprache des Jazz wahnsinnig weiterentwickelt. Ich behaupte, in den 60-zigen war das John Coltrane, nach ihm vielleicht Michael  Brecker und Mark Turner, die die Sprache des Instruments vorantrieben. Ich  hoffe, das ist verständlich ausgedrückt?

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Ja, durchaus. Wie verhält es sich mit dem anderen großen stilprägenden  Saxofonisten, dem Altisten Ornette Coleman. Hat auch er dich beeinflusst?

Tobias Meinhart:

Ja, ich empfinde immer stärker Ornette Coleman als spannend, weil er zwar in  einem freieren Kontext tätig war, aber für ihn war die Melodie immer an erster  Stelle. Seine ganze Musik ist abgeleitet oder inspiriert von einem melodischen  Charakter. Coleman baut seine Melodie-Linien auf, und darunter ist der Bass von  Charlie Haden zu hören, auch immer melodisch. Das finde ich ungemein  spannend, wenn die Musik zwar frei ist, aber eine Melodie stets zu erkennen ist. Auch in meinem Spiel versuche ich etwas Melodisches zu kreieren, dass man  singen kann. Eigentlich sollte mein Instrument eine Extension, also eine  Verstärkung meiner Stimme sein. Also, wenn ich spiele, dann möchte ich, dass  mein Saxofon wie meine Stimme klingt, dass es gleichwertig mit der Stimme ist,  und die Stimme ist stets melodisch.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Das alles ist auf deinen Alben und natürlich noch lebendiger in den LiveKonzerten gut zu hören, diese ganzen Einflüsse, die du in deiner Musik  verarbeitest hast.

Tobias Meinhart:

Es gibt noch jemanden von den legendären Saxofonisten, die man öfter mal  vergisst. Er war einer der ersten Tenoristen, die ich intensiv gehört habe. Das ist  Ben Webster, dessen tiefer, satter Sound mich immer noch wahnsinnig fasziniert. Bei Train ist es mehr die harmonische Faszination. Aber bei diesen älteren  Tenorsaxofonisten - wie auch bei Coleman Hawkins - ist es dieser unglaubliche  voluminöse Sound. Es gibt eine fantastische Platte „Ben Webster Encounters  Coleman Hawkins“. Noch immer liebe ich dieses Album!

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Du lebtest in Berlin, jetzt lebst du in New York, Brooklyn. Du kennst beide Städte gut, du spielst mit Musikern aus beiden Städten. Was sind die Gemeinsamkeiten? Was sind die Unterschiede zwischen der Szene in Berlin und der in New York?

Tobias Meinhart:

Ich denke, es gibt sehr viele Ähnlichkeiten zwischen beiden Städten. In beiden  Städten gibt es so eine Offenheit der Kunst gegenüber. Kunst ist allgegenwärtig.  Es schaut einen niemand doof an, wenn man sagt, man ist Musiker. In vielen  anderen Teilen der Welt, wäre die nächste Frage: Aber was machst du beruflich? Das hat mich immer wahnsinnig gestört. Berlin und New York haben beide diese  Offenheit Künstlern gegenüber. Das finde ich sehr wichtig. Zu den Unterschieden möchte ich sagen: Man merkt, dass das Great American Songbook, alle diese  Standards, eine weitverbreitete Geläufigkeit haben. Das ist auch in der  Allgemeinheit so, bei normalen Leuten, die jetzt keine Jazz-Fans sind. Die  kennen wirklich diese Songs, die man hier nur an der Universität mitbekommt. Das war für mich ein großes Lernerlebnis, wenn wirklich die Melodie live  mitgesungen wurde. Die kennen alle „All the Things You Are“ und die anderen bekannten Great American Songs. Hier dagegen gibt es vielleicht mehr eine  Offenheit gegenüber dem European Jazz mit seinen Einflüssen aus dem  Nordischen, von Schweden und Norwegen und den großartigen Musikern, die es dort gibt. Diese Überschneidungen finde ich oft spannend. Das gab es auch  schon früher mit Jan Garbarek, Charly Haden und Keith Jarrett, die diese beiden  Strömungen dann verbunden haben.

Cosmo-Jazz-Berlin:

Da wäre jetzt das Label ECM zu nennen, das diese Einflüsse gut integriert hat, es  auch heute noch tut. Hinsichtlich der Musiker oder auch der Musikerinnen, die es  immer zahlreicher im Jazz gibt, lautet die Frage: Gibt es qualitative Unterschiede zwischen den beiden Städten, oder ist die Qualität etwa vergleichbar?

Tobias Meinhart:

Ich meine, die Qualität ist in beiden Städten sehr hoch. Es ziehen auch immer  mehr amerikanische Musiker wie Serge Gainsbourg und Kurt Rosenwinkel nach  Berlin, aber auch aus England und dem Rest der Welt. Berlin hat eine große  Anziehungskraft, auch wegen der Lebensqualität. Allerdings meine ich, dass die  Quantität in New York höher ist. Die Qualität ist die gleiche, aber die Quantität ist  in NYC einmalig. Das gibt's nirgendwo sonst auf der Welt. Deswegen bin ich dort  hingegangen. In Berlin ist die Qualität ebenfalls wahnsinnig hoch.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Die Lebenshaltungskosten sind unterschiedlich. NYC ist deutlich teurer als Berlin,  was wohl auch dazu führt, dass es in New York 2 Sets eines Konzertes gibt. Man  muss also zweimal zahlen. Zwei Sets in New York sind für die Musiker besser  oder einfach notwendig. In Berlin hat man mehr Musik für das gleiche Geld.  Kannst du zu diesen ökonomischen Dingen etwas sagen?

Tobias Meinhart:

Ich kenne es aus der Perspektive der Musiker, aber ich gehe natürlich auch als Zuhörer zu Konzerten. Konzerte sind in NYC auf jeden Fall viel teurer als hier an der Spree. Andererseits wird man auch besser bezahlt. Die guten Gigs zahlen schon um einiges besser. Aber Miete und Lebenshaltungskosten sind auch deutlich teurer. Es gleicht sich dann wieder aus. Jeden Musiker, den ich kenne, unterrichtet zusätzlich, und das Unterrichten bringt deutlich mehr als in Berlin. So kann man auch in New York auf dem teuren Pflaster überleben. Ich finde es mit einem Set gar nicht so schlecht, wenn der Zuhörer nur einen Satz, eine Szene, erleben kann. Dieser eine Set ist oftmals ein bisschen länger als es bei zwei Sets wäre, etwa eine Stunde. Ich denke, oft hat man nicht mehr Aufnahmefähigkeit als für eine Stunde Musik. Gelegentlich finde ich das sogar sinnvoll, nur eine Szene zu spielen.

Cosmo-Jazz-Berlin:

Das sind interessante Ausführungen, nicht nur die ökonomischen Gesichtspunkte betreffend, sondern auch die ästhetischen Aspekte des Zuhörens, des Erlebens  der Konzerte. Du präsentierst deine aktuelle Konzertreihe überwiegend im A-Trane in Berlin. Wenn du in Berlin spielst, dann lautet das Projekt Berlin People. Wie verhält es sich damit?

Tobias Meinhart:

Ja, ich habe immer gern den Sommer in Berlin verbracht, jetzt schon seit fast  zehn Jahren. Hier hat es angefangen, mit den lokalen Musikern zu spielen und so  ´n Art Working Band zu gründen. Anfangs haben wir nur gejammt, aber dann  wollten wir natürlich auch Konzerte spielen. Irgendwann kam Kurt Rosenwinkel  ins Boot, und so ist die Band entstanden. Natürlich kann ich aus ökonomischen  Gründen nicht allzu häufig Musiker aus New York nach Europa bringen.  Deswegen ist es toll, zwei Bands zu haben, und ich liebe es auch, mit  unterschiedlichen Charakteren, unterschiedlichen Typen zu spielen. Wir sind viel  auf Tour mit Berlin People, und ich bin auch viel unterwegs mit meiner New  Yorker Band. Auch für die Zuhörer ist es wohl interessanter, nicht alle paar  Monate dasselbe musikalische Projekt zu hören.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Demzufolge ist die Musik deiner 2 Bands auch unterschiedlich.

Tobias Meinhart:

Ja, komplett anders. Ich bemühe ich mich sehr, zwei unterschiedliche  Programme für die Bands zu schreiben, da ich beim Komponieren intensiv an die  Musiker denke. So versuche ich, für die jeweiligen Musiker zu komponieren. Da die Musiker unterschiedliche Persönlichkeiten sind, wird die Musik, werden die  Kompositionen, auch verschieden. Demzufolge sind beide Bands sehr  unterschiedlich.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Gibt es auch Kompositionen von den anderen Mitspielern?

Tobias Meinhart:

Mich freut es immer, wenn die Musiker aus der Band ihre Songs mitbringen. Das macht es auch für den Zuhörer spannender, wenn nicht alles aus einer Feder kommt. Also, es gibt stets ein paar Tuns, einige Titel, die von den Musikern kommen.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Du machst zahlreiche Touren mit deinen Bands. Neben den USA wären da Mexiko, Süd-Korea, Europa zu nennen. Gibt es Unterschiede im Publikum, wie deine Musik in diesen verschiedenen Ländern wahrgenommen wird?

Tobias Meinhart:

Ja, das sind große Unterschiede, aber die sind nicht schlechter oder besser. In Mexiko ist eine gewisse Wärme des Publikums gleich zu spüren, die einfach einem zu verstehen geben will, uns gefällt es. Die schreien auch mal dazwischen, sind einfach voll dabei. Wenn man jedoch in bestimmten Städten in Deutschland spielt, dann kann es auch ganz andere Szenarien geben. Wir hatten zwei Konzerte in Spanien und waren zurück in Deutschland. Ich nenne nicht die Stadt. Wir haben gespielt, und in der Pause dachten wir: denen gefällt es nicht, alles ist so ruhig und emotionslos. Wir haben nichtsdestotrotz unser Bestes gegeben und dachten: Okay, heute war es vielleicht nicht so gut. Aber nach dem Konzert kamen die Leute zu uns und meinten, dass es ganz toll war. Die Energie des Publikums war eine andere, es war nicht schlechter oder besser als anderswo. Und in Südkorea ist es wiederum sehr verschieden, da existiert eine vollkommen andere Kultur mit viel Respekt. Die Leute fühlen sich wohl komisch, in den Gigs oder nach den Soli zu applaudieren. Also diesen Szenenapplaus, den man oft gewohnt ist, gibt es nicht immer und überall. Aber das bedeutet keineswegs, dass es dem Publikum nicht gefällt. Ja, das sind sehr interessant Unterschiede!

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Jetzt gibt es Gelegenheiten, dich mit Berlin People an fünf Tagen im A-Train zu hören, und dann gibt es noch ein Konzert in dem relativ neuen Jazzclub, dem Donau 115 in Neukölln. Dort spielst du aber in einer anderen Band.

Tobias Meinhart:

Ja, wir spielen jetzt mein Programm an fünf Tage mit Berlin People, aber Kurt  Rosenwinkel ist diesmal aus Zeitgründen nicht dabei. Dafür ist Charles Altura mit  von der Partie, ein spannender Gitarrist, der auch mit Chick Corea tourte, ein toller junger Gitarrist. Wir hätten auch 2020 eine Tour mit ihm gemacht, die aber wegen Corona zwei Tage vor unserem Abflug storniert wurde. Nach den A-Trane-Konzerten, eine Woche später, gibt es noch einen Gig im Donau 115, ein toller  neuer Jazzclub in Neukölln. Dort spiele ich als „Gast“ mit der Band meines Schlagzeugers Matthias Ruppnig.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Das, was in Berlin zu hören sein wird, sind nicht nur, aber wohl überwiegend, Stücke aus deinem letzten Album Berlin People?

Tobias Meinhart:

Ganz genau. Von der Platte Dark Horse, die im März 2023 erschienen ist, spielen wir die Mehrzahl der Stücke. Natürlich sind auch neue Stücke dabei - auch von den Jungs -, damit es uns und dem Publikum nicht langweilig wird.

Cosmo-Jazz-Berlin: 

Vielen Dank für das informative wie lebendige Gespräch.

Tobias Meinhart:

Gern geschehen.

Autor: Cosmo Scharmer